內部討論・未定案 2026-08-17 晚間 框選文字可留評論

新竹職訓中心|系統規劃討論

這頁是給團隊看的白話版。目的是三件事:把架構講清楚、把方案對齊、把卡點攤開。所有內容來自 8/13 需求會議的完整逐字稿,加上對方公開網站與課程系統的實際掃描。

今天的順序
  1. 客戶是誰,現在卡在哪
  2. 整體架構:三層,各管各的
  3. 資料怎麼組織:一個中樞打天下
  4. 一堂課從頭到尾會發生什麼
  5. 舊的報名系統怎麼接
  6. 六個功能模組
  7. 會不會東西更多更雜
  8. 權限怎麼分
  9. 分期時程
  10. 目前的卡點
  11. 報價與人力數據
  12. 今晚要決定的事

1客戶是誰,現在卡在哪

新竹的職業訓練中心,做工安證照訓練(堆高機、鍋爐、高空作業車那類),開了 25 年,10 到 12 個人,主管 3 位,公司內沒有任何 IT 人員,電腦的事都外包。

現況:五個地方各做各的,中間靠人接
舊報名網站十年前做的
學員在這報名繳費
NAS 資料夾內部文件丟這
沒有目錄沒有搜尋
紙本卷宗夾每堂課一份
要交給勞動部的
一位老同仁的腦袋排課全靠他記憶,而且他快退休了
LINE 群組回報開課人數,主管看完再人工抄到表格
五個地方之間沒有任何連線,所有銜接都靠人複製貼上

他們自己講的四個痛

1. 一直在重複做同樣的事

報價從詢問到成交有四個階段,每個階段都要重打一次客戶資料

2. 不知道誰卡在哪一步

卷宗七個步驟走到哪、誰負責、有沒有逾期,完全看不到

3. 知識只在老員工身上

排課那位快退休了,新人一直來但沒有東西可以學

4. 報表要用手拉

每月每季要跟老闆報人次、營業額、成長率,現在全部人工整理

老K 在會議上的總結:這案子不難,是雜
技術上沒有一件事是做不到的,難的是流程多、環節碎。所以我們的成本不在寫程式,在把流程理清楚。這句話會影響後面的報價邏輯。

2整體架構:三層,各管各的

最重要的一句話:我們不是要換掉他們的系統,是在他們現有的東西上面補一層。

三層架構
第一層 保留不動他們原本就有的,我們一根手指都不碰
學員線上報名 課程上架招生 繳費 報名查詢 學員個人資料 簽到表產出 NAS 舊檔案
↓單向讀取,不寫回去
第二層 Notion 骨幹(日常工作都在這)顧問建置,客戶自己就能改
報價流程 排課與講師媒合 班務卷宗管理 ISO 文件庫與 Wiki 管理儀表板 待辦追蹤
↓需要動手寫的,只有這幾件小東西
第三層 自動化小工具工程能力用在刀口上,每件都是獨立的小程式
課表同步(上架就自動開卷宗) LINE 回報自動歸檔 複訓提醒批次發送 證書產生後台 身分證辨識(買現成的接)
綠色是 Notion 做的、藍色是要寫程式的、灰色是完全不動的

為什麼這樣切

判斷結論白話理由
資料要給「學員」看嗎要的話就得寫程式Notion 沒辦法讓兩萬個學員各自登入只看自己的資料,這是產品本身的限制
客戶三年後想自己改嗎要的話就用 Notion他們沒有 IT。給他們一套程式,等於綁死他們永遠要找外包,而那個外包就是我們
規格會不會被外部牽動會的話就用 NotionISO 跟勞動部評鑑項目會改版。Notion 改欄位五分鐘,程式改要重新開發再收一次錢
這句話拿去跟客戶講會很有說服力
「你們現在最卡的那套課程系統,就是十年前自己開發的。這次如果再做一套客製系統,十年後就是同一個故事。所以主體我建議走 Notion,只有真的非寫不可的地方才寫程式。」

3資料怎麼組織:一個中樞打天下

整份設計最重要的一個決定:所有東西掛在「課程場次」上,不是掛在「學員」上。

資料庫關聯圖
企業客戶公司主檔
統編、聯絡人
報價案四階段追蹤
成交後開課
課程類型職類主檔
堆高機、鍋爐⋯
↘   ↓   ↙
課程場次(中樞) 一場課一筆。它同時是 ISO 卷宗、是排課的單位、是所有統計的基礎
↗   ↑   ↖
講師可授職類標籤
資格有效期
ISO 文件庫一到四階
有效期驗證
排課規則退休同仁的
判斷邏輯
━━━ 以下三個不在 Notion 裡 ━━━
學員主檔留在舊系統
複訓提醒服務境內小程式
證書後台獨立網頁
六個 Notion 資料庫加三個外部元件,就是全系統
為什麼一定要用課程場次當中樞(這條講錯會出大事)

逐字稿原文:「我們的學員例如說一年他的增量是兩萬」。

是一年新增兩萬,不是總共兩萬。三年就六萬、五年十萬。而 Notion 超過一萬筆就開始變慢。如果把學員當主體,系統上線一年內就會卡到不能用。

反過來,課程場次一年幾百場,五年也才兩千多筆,永遠不會卡。而且卷宗本來就是一堂課一份、排課排的也是場次、報表統計的也是場次。選對主體,後面所有效能問題自動消失。

更好的是客戶自己同意了。老K 問「學員資料是要進 Notion,還是原本系統都有就放那就好?」Jem 答「我覺得系統都有放在那就好」。

4一堂課從頭到尾會發生什麼

這張圖把所有模組串起來。看懂這張,就看懂整套系統。

一堂課的完整生命週期
1
企業詢價業務
Notion 報價案
2
報價成交業務
一鍵產生場次
3
排課配講師教務
標籤自動配對
4
舊系統上架行政
招生報名照舊
5
自動開卷宗程式
卷宗自動生成
6
跑卷宗流程行政
報備到結案
7
LINE 回報程式
人數自動入庫
8
結案統計主管
一鍵匯出報表
9
複訓提醒程式
到期自動通知
Notion 做的 要寫程式的 舊系統做的,不動

九個環節裡,只有三個要寫程式,一個完全不用碰,其他五個都是 Notion 設定。這就是為什麼工程量能撐得住。

5舊的報名系統怎麼接

老K 現場問:「學生報名都在系統上報名,我們要想辦法讓資料自動進到 Notion 的學員清單嗎?還是原本系統都有就放在那就好?」
Jem 答:「我覺得系統都有放在那就好。」

所以報名整套不搬。那要串什麼?Jem 自己說了答案:「最好是那邊上架之後,這邊就同步有卷宗出來。」

用白話講清楚我們在串什麼
舊系統知道「這堂課開了、有幾個人報名」。它不知道報備送了沒、審查過了沒、簽到單收了沒、結案報告寫了沒。那些現在是紙本夾在做的事,也正是勞動部評鑑要看的東西。

串接不是為了搬資料,是為了讓「開了一堂課」自動觸發行政流程。
三條資料流(全部單向,只讀不寫)
舊報名系統Python 加 PostgreSQL
廠商確認有 API
→每次上架
→每天一次
→每月一次
自動開卷宗帶入課名、日期、班別、人數上限
更新報名人數餵給開課率判斷與報表
複訓追蹤服務不進 Notion,走境內小程式
絕不從 Notion 寫回舊系統。單向只讀,這樣不會動到他們跑了十年的正式系統

廠商已經回覆了,而且回得很專業

外包商 8/17 回覆:「1. python + postgresql 2. 有 API 可以串,不建議直接連線資料庫,資安風險大,直接進資料庫等於資料不設防,一個錯誤動作後面出事回不來。」

這個提醒完全正確,而我們的設計本來就符合(只走 API、只讀不寫、不碰資料庫)。建議主動回他這一點,把守門人變成盟友,後面要權限、要文件都會順很多。

但「有 API」還太模糊,報價前要問完這幾題
通用:是現成的還是要另外開發(要另外收錢嗎)、誰維護、呼叫頻率有沒有限制。
課務專屬:能讀到哪些欄位(課名、代號、日期、班別、地點、人數)、報名數是不是即時、有沒有 webhook(有的話上架就能立刻開卷宗,沒有就每天同步一次也夠)、結訓資料能不能讀(決定複訓提醒能不能自動化)。

技術上最容易被忽略的一件小事

兩套系統要對得起來,必須有一個唯一的對應鍵。做法是在 Notion 場次加一個「原系統課程代號」欄位,每次同步比對它,有就更新、沒有才新建。

這件事看起來很小,但沒做對,同步機制第二週就會開始冒出重複的卷宗。

6六個功能模組

模組誰在用解決什麼怎麼做期別
報價流程業務、會計 四階段重複打客戶資料 客戶抽成獨立資料庫,報價只連過去。看板拖拉改狀態。成交一鍵開課 一期
排課與講師媒合教務 排課知識在退休同仁腦裡 講師打職類標籤,點進職類就看到所有合格人選。去年課表當範本複製 一期
管理儀表板主管 3 位 月報季報要手拉 從場次自動加總,三個圖表加一張原始表,整頁匯出 PDF 一期
待辦追蹤行政 資訊過載,不知道什麼快到期 不另建任務庫,直接從卷宗七步驟長出「我的待辦」,按逾期今天本週分組 一期
班務卷宗行政、主管 紙本夾,不知道誰卡在哪 一場課就是一份卷宗,七步驟做成檢核項,每項有負責人與期限,逾期標紅 二期
ISO 文件庫全體 文件散在 NAS,會過期沒人知道 Wiki 分一到四階、五大管理辦法,每份有擁有者與有效期,過期自動提示。AI 可問答 二期起
一條貫穿所有模組的設計紀律

Jem 在會議上自己坦白:她是「Notion 個人使用的失敗者」,因為「每次看到就覺得好多東西要寫,好累,就放棄了」。她也說過「不要讓他覺得有了新的東西反倒流程更多更麻煩」。

所以每個資料庫都必須有頁面模板,絕不讓員工面對空白頁。新增一份卷宗,頁面自動長出「第一步做什麼、需要哪些文件、範本在這、完成後改成什麼狀態」。員工照格子填就好,不用理解整套系統。

這是系統會不會真的被用起來的分水嶺,比任何功能都重要。

7會不會東西更多更雜

這是老K 提出的疑問,也是這個方案最該被質疑的地方:Notion 加上幾個客製小工具,客戶會不會覺得東一個西一個,比現在更亂?

先看員工每天實際要打開幾個東西

員工的日常,導入前後對比
現在(6 個地方)
舊報名系統
NAS 資料夾
紙本卷宗夾
Excel 表
Canva(做證書)
LINE 群組(回報後人工抄表)
→
導入後(3 個地方)
舊報名系統跟現在一模一樣,招生報名照舊
Notion日常工作全在這,也是所有東西的入口
證書後台取代 Canva,不是新增
LINE 群組還在 但回報完就自動入庫,少掉人工抄表那一步
體感上不是變多,是從六個地方收斂成三個

為什麼元件變多,但體感反而變少

因為大部分的小工具,使用者根本不會打開它。它們在背景跑,員工永遠不會看到。

元件員工要打開它嗎實際體感
Notion要,每天主要工作場所
舊報名系統要,但跟現在一樣沒有任何增加
課表同步完全不用背景跑,員工不會知道它存在
LINE 回報機器人不用打開就在原本的 LINE 群組裡,反而少一個抄表動作
複訓提醒完全不用背景跑,是學員收到通知
證書後台要,但取代 Canva淨減少(原本要開 Canva 加 Excel)
身分證辨識不是獨立系統嵌在報名核對流程裡
關鍵設計:讓 Notion 當「總機」
「東一個西一個」的感覺,通常不是因為系統多,是因為沒有單一入口。

解法很簡單,成本幾乎是零:Notion 首頁放所有東西的入口。要查報名?首頁點一下跳舊系統。要做證書?首頁點一下跳證書後台。要看報表?就在 Notion 裡。

員工只要記住一個網址。背後有幾個元件是我們的事,不是他們的事。

但真正該擔心的是另一件事:誰來維護

客戶沒有 IT,四個小程式壞了怎麼辦
這才是老K 那個疑問底下真正的風險。而且有一個很諷刺的地方:

他們現在最大的痛,就是十年前自己開發的系統,沒人能改、只能找外包。如果我們留下四個小程式,十年後我們就是那個「十年前的外包商」。

這個標準我們用來說服客戶不要走全客製,就必須誠實地套用在自己的方案上。

所以重新檢視:每個程式件都要通過「不做會怎樣」

程式件不做會怎樣有沒有 Notion 原生替代判斷
複訓提醒 損失回訓收入。兩萬筆逐一比對,人工做不到 沒有。這是唯一躲不掉的 非做不可。而且它帶來營收,不只是省時間
課表同步 行政要手動開卷宗。一年幾百場,每場約兩分鐘 有。用 Notion 資料庫模板,選職類、填日期,約 30 秒 可延後。先用模板,真的嫌煩再自動化
LINE 回報歸檔 行政繼續人工抄表,每天幾筆 可以讓管理員直接用 Notion 手機版填,但改變習慣 可延後。價值高但不是第一期必要
證書後台 繼續用 Canva,現況本來就能運作 不適用 純加分項。最後做,或先不做
檢視結論:四個程式件裡,第一期只有一個非做不可

老K 的直覺是對的,原本的方案確實可以再瘦身。調整後:

這樣第一期交付的東西,客戶自己就能全部維護,我們不留任何黑盒子。

如果真的要做程式件,三條防呆規則

1. 每件都要有降級路徑

程式壞掉時,人工要能立刻接手,流程不會停擺。例如同步壞了就手動開卷宗

2. 不自己養主機

用現成的自動化平台,不架伺服器。少一台主機就少一整組資安與維運責任

3. 交付一頁說明書

每個程式件都附「這是什麼、壞了找誰、怎麼手動代替」。這樣就不會變成黑盒子

一句話原則,建議寫進報價單
能用 Notion 做到八成的,就不要為了那兩成寫程式。

8權限怎麼分

Jem 原話:「報價單可能就只有會計部門跟特定的主管可以看得到。」「銷售跟儀表板也只有主管看得到。」

Notion 的權限是整頁一起給,不能單獨鎖某個欄位。所以資料庫要照權限分區擺,這件事一開始就要做對,事後搬很痛。

四個區域
營運區 課程場次、職類、講師、ISO 文件、排課規則
全體同仁可進
業務區 報價案、企業客戶
只有會計部加指定主管
管理區 主管儀表板、營業額統計
只有 3 位主管
公用區 新人培訓、公告、範本下載
全體加訪客

席次規劃(直接影響報價)

Notion 按人頭收費,但訪客免費而且不限人數。所以 10 到 12 人不必全部付費:

方案版本要注意,阿強那版寫成 Plus 了
這案的核心賣點之一是 AI 企業級搜尋(員工問問題,AI 從公司文件找答案並附出處)跟文件有效期驗證。這兩個功能只有商業版以上才有,Plus 沒有。

照商業版算,每席每月 20 美元,抓 5 席一年約 3.8 萬,不是原本估的 1 到 2 萬。報價時就要講清楚,不然交付時才發現要升級,客戶會覺得被追加。

9分期時程

建置順序(一格約兩週)
項目
9 月上
9 月下
10 月
11 月
12 月
權限骨架+職類+講師
報價流程
排課+退休知識萃取
儀表板+待辦追蹤
班務卷宗+ISO 骨架
複訓提醒(唯一程式件)
員工實測與修正
綠色是 Notion 建置、藍色是程式開發、黃色是知識萃取(最急,因為有人要退休)。第七節檢視後,第一期不含任何程式件,課表同步與 LINE 歸檔延到客戶自己提出需求時再做

為什麼排課要跟報價一起排在最前面

全案唯一有硬期限的東西
排課的老同仁即將退休,所有判斷邏輯都在他腦袋裡。報價流程再痛,痛的是效率,不會消失;排課的知識會跟著人一起走掉,之後要重新摸索。

Jem 把排課排在中期,建議下次會議主動提出往前拉。這也是一個很好的「我們真的在幫你想」的訊號。

10目前的卡點

這節是今晚討論的重點。四個卡點,前兩個沒解就報不出價。

卡點一 課程系統的決策權在誰手上
問題課程報名系統掛在 hsz.ticsha.org.tw,那是總會的網域,新竹只是全省七個據點之一(總會、中壢、台北、桃園、新竹、台中、台南)
影響如果串接要總會同意,新竹點不了頭,整條同步流程跟那筆報價都可能不成立
誰能解問 Jem
下一步下次會議直接問:串接是你們自己能決定,還是要總會核准
卡點二 「有 API」的具體能力還不知道
問題廠商說有 API,但沒說是現成的還是要另外開發、能讀哪些欄位、有沒有 webhook
影響差別可能是零成本,也可能是要另外付幾萬開發。現在報價等於在猜
誰能解透過 Jem 問外包商
下一步把第五節那份題目清單整理成一則訊息請 Jem 轉交,順便接住廠商的資安提醒
卡點三 退休同仁的確切時程
問題只知道「即將退休」,不知道確切哪一天
影響整個知識萃取計畫排在 9 到 10 月。如果他 9 月就走,計畫全部要重排
誰能解問 Jem
下一步下次會議問,並且爭取在正式簽約前就先安排一場觀察
卡點四 身分證資料要存在哪
問題他們要做身分證辨識核對,但辨識完的字號跟生日要不要留、留在哪,還沒定
影響客戶是勞動部監管單位、學員年增兩萬筆。Notion 主機在境外,這條有合規風險
誰能解我們先內部定案,再跟客戶一起確認
下一步建議走「辨識完即用即丟、只記錄已核對」,字號完全不落地。這條講出來是信任加分

11報價與人力數據

全部是草估,老K 未拍板,不得對外

報價對照:阿強版與建議版

項目阿強版建議版為什麼要調
前導評估
訪談加規格書
1.5 到 2.5 萬 2 到 3 萬 要跑分部門訪談加實地觀察。Jem 明確要求 auditing,因為員工「自己也講不清楚」,這段人天比一般案子重
第一階段
報價流程
3 到 4.5 萬 4 到 6 萬 含權限分區設計(報價單只給會計加主管,一開始沒切好事後很痛)與客戶主檔重建
第二階段
班務加排課媒合
3.5 到 6 萬 6 到 9 萬 阿強版沒有單獨計價退休知識萃取。那段要跟著排一輪、結構化訪談、錄影、驗證講師標籤,是實打實的人天
第三階段
知識庫與 ISO
1 到 2 萬 3 到 5 萬 ISO 一到四階加五大管理辦法的框架設計比想像重,而且這是客戶自己說「長期最有價值」的一塊
建置合計 7.5 到 12.5 萬 13 到 20 萬 核心差異:訪談與知識萃取的人天被低估
最有力的比價參照:傳永
傳永五大系統一次性建置報 10 到 20 萬,20 幾人,需求以知識庫加 CRM 為主,相對單純,現場口頭報價沒有被殺價。

新竹這案是 10 到 12 人,但要做四大子系統加 ISO 一到四階框架加退休知識萃取加分部門訪談。比傳永雜得多,報價卻比傳永低,這個不合理。

Notion 授權費:兩個版本差很多

方案每席每月5 席一年6 席一年有沒有 AI 企業搜尋
Plus(阿強版採用) 約 320 元 約 1.9 萬 約 2.3 萬 沒有,文件有效期驗證也沒有
商業版(建議) 約 640 元 約 3.8 萬 約 4.6 萬 有,這是本案核心賣點

以每席每月 20 美元、匯率 32 概算。年繳有折扣,實際以官網為準。差額約 2 萬,但少了 AI 檢索這案就失去一半價值,而且 Jem 長期需求就是內部檢索。

席次怎麼配

我們的人力投入估算

角色誰投入做什麼
主導顧問老K8 到 9 人天 前導 3 到 4 天,之後每週半天乘以 10 週。架構設計、對客會議、知識萃取主持、驗收
Notion 建置顧問池 1 到 2 位15 到 20 人天 第一期主力。資料庫建置、視角與權限、模板化、種子訓練
訪談與知識萃取建置顧問可兼3 到 4 個現場天 問卷設計、分部門訪談、實地觀察、卷宗範本盤點、退休同仁跟拍
工程老K 或工程夥伴2 到 3 人天 只做複訓提醒(第七節檢視後,第一期零程式件)
合計約 28 到 36 人天 橫跨約 4 個月
用人天回推,就知道 7.5 到 12.5 萬為什麼太低
以 28 到 36 人天計算,若報 7.5 萬,等於每人天約 2,100 到 2,700 元。
若報 13 到 20 萬,等於每人天約 3,600 到 7,100 元。

顧問等級的專案,每人天低於 3,000 元是在虧本做。這是今晚最該對齊的一個數字。

其他數據

項目數字備註
客戶規模10 到 12 人,主管 3 位會計部獨立,無內部 IT
學員量一年新增 2 萬不是總量。這個數字決定架構
營運年資25 年全省七個據點之一
舊系統年齡約 10 年Python 加 PostgreSQL,有 API
維護費(選配)月 5,000 到 1 萬含每月一次對焦會議。他們沒 IT,成立機率高
政府補助未查30 人以下、其他服務業。這條還掛著,下次會議前要有答案

12今晚要決定的事

  1. 架構要不要就這樣定:三層、以課程場次為中樞、學員不搬進 Notion
  2. 排課要不要從中期拉到一期:理由是退休,代價是報價流程會晚一點完成
  3. 報價量級:阿強估三階段 7.5 到 12.5 萬。我的看法是偏低,因為這案成本大頭在訪談與流程梳理,而且傳永五大系統是 10 到 20 萬、需求還比這單純。建議重估
  4. 前導評估費收不收:建議收,2 到 3 萬。理由是 API 跟總會授權沒確認之前,報價一定失準,而評估本身就是一份有價值的工作
  5. Notion 版本改用商業版報價:因為要 AI 企業搜尋跟文件驗證
  6. 程式件要不要瘦身:照第七節的檢視,第一期做成純 Notion、零程式件,複訓提醒放二期,課表同步與 LINE 歸檔等客戶自己開口再做。這條會影響報價結構與交付範圍
  7. 誰去問那些卡點:四個卡點各指定一個人跟時間
兩份補充資料
策略與報價版:hsinchu_tc_system_plan_preview_20260813.html(含人力配置、風險清單)
設計細節版:hsinchu_tc_system_design_preview_20260817.html(每個資料庫的欄位、視角、自動化,可直接照著建)
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